(7/20更新)【南湖大山】人員定案

pretty

有幾年沒上社山了，這是我第一次高山行程拜訪的地方，去過好幾次了，但是還想再去～大家有時間的話，一起來吧
預定人數：6-8人
人數統計：2009/7/20更新

確定參加：

• 景仁 (已送資料)
• Pretty同事（棟槳） (已送資料)
• Pretty同事（棟槳）的朋友（銘軒）1人 (已送資料)
• 祥笙 (已送資料)
• 偉國(已送資料) <--聽說這次是認真的...

其他確定不去的人：
德義：因為騎車摔傷，不得不退出
雅芬：決定要去紐西蘭，這次就不來了


時間確定為8/20-8/23

D1:台北--登山口-新雲稜山莊
D2:雲稜--圈谷
D3:主東隨便走或發呆一整天
D4:圈谷--登山口--台北

景仁

我很想去,時間能在暑假最好...

鏡子

哎呀~我不敢想了~暑假也許行~但是還是很難喬!

雅芬

 我也很想去

很想很想......

但，我覺得我可能會邊走邊吐......

5月1日勞動節假期時去嘉明湖，我跟美香還沒開始爬到山，在路上就狂吐了....

黑ㄟ

雅芬學姊復出山林了....

偶爾爬爬山調劑身心也好...

pretty

原帖由 雅芬 於 2009-6-16 19:32 發表  我也很想去很想很想...... 但，我覺得我可能會邊走邊吐...... 5月1日勞動節假期時去嘉明湖，我跟美香還沒開始爬到山，在路上就狂吐了....

歡迎歡迎，不用擔心的啦，反正走到哪，吃到哪，睡到哪，我們這隊為南湖輕鬆快樂遊～

鏡子

雅芬學姊~免驚啦~
吐出來的再吃進去就好了啦~
我的意思是~在多吃點東西補回來喔~
別誤會~CCCC

Billet

學長好!!

我是祥笙學弟

 

想跟學長報名您的南湖行!!

只是由於手頭可能會有點緊....(暑假有2支長程隊伍)

所以還是先請教一下活動費用

才能跟您確定是否能參加

 

PS:去年南湖社慶有跟聖典學長一起爬南湖

      可惜後來因為天候惡劣撤退了                 

      所以想再試試看

[ 本帖最後由 Billet 於 2009-6-20 16:24 編輯 ]

pretty

原帖由 Billet 於 2009-6-20 16:23 發表 學長好!! 我是祥笙學弟   想跟學長報名您的南湖行!! 只是由於手頭可能會有點緊....(暑假有2支長程隊伍) 所以還是先請教一下活動費用才能跟您確定是否能參加   PS:去年南湖社慶有跟聖典學長一起爬南 ...

隊伍原則上會開車過去,不是租車,所以費用為油資+餐飲+保險+入山證,希望控制在1200以下

景仁

P哥:

時間有確定了嗎?

南湖我還沒登頂過ㄝ

我要開始加強體能了

祥笙若要參加

費用我們OB幫他出啦!

不過....公裝就要有勞學弟多擔待了.....

 

景仁

原帖由 雅芬 於 2009-6-16 19:32 發表  我也很想去很想很想...... 但，我覺得我可能會邊走邊吐...... 5月1日勞動節假期時去嘉明湖，我跟美香還沒開始爬到山，在路上就狂吐了....

雅芬

該不會.....又有了吧.....

pretty

原帖由 景仁 於 2009-6-22 17:10 發表 P哥: 時間有確定了嗎? 南湖我還沒登頂過ㄝ我要開始加強體能了祥笙若要參加費用我們OB幫他出啦! 不過....公裝就要有勞學弟多擔待了.....   ...

既然景仁都開口了，時間就確定在8/20-8/23吧，除非有劇烈天氣變化或不可抗拒的原因...

學弟的費用不必擔心，人來比較重要，裝備會公平分配的，這點也不用擔心～

想來的，體能可要自我要求喔，我也已經開始體能訓練了..跑步..游泳..騎腳踏車..

景仁

P哥:何時要辦入園申請?

pretty

原帖由 景仁 於 2009-6-23 07:34 發表 P哥:何時要辦入園申請?

南湖大山路線每日管制人數為60人，入園證最快一個月前申請，所以預定7/21申請，希望在7/15前確定人數，並且收集好相關資料以便統一申請。

Billet

謝謝景仁學長和P哥學長 

 

我會努力存錢的...如果不行...希望可以用"借"的

 

公裝的部份我很樂意幫忙背負

(總是和套鍋.帳篷為伍的學弟)

 

那...入山證的資料是直接寄站內信給P哥學長嗎??

我要報名!!

 

再次感謝學長們的熱心

 

 

 

pretty

原帖由 Billet 於 2009-6-23 22:50 發表 謝謝景仁學長和P哥學長    我會努力存錢的...如果不行...希望可以用"借"的   公裝的部份我很樂意幫忙背負 (總是和套鍋.帳篷為伍的學弟)   那...入山證的資料是直接寄站內信給P哥學長嗎?? ...

相關資訊，請利用本站的「短消息」功能送給pretty，我再進行匯總。

對了，大牛學長提醒，大霸北稜目前沒有開放申請，請注意喔！...

Billet

謝謝大牛學長的關心^^

 

因為學弟我帶隊經驗不足.......

 

所以不小心迷路是很正常的...

 

(有一天...學弟在鎮西堡看神木時迷路...不知怎麼的...就來到武陵農場了 )

鏡子

我要在6/30拿到暑期課表才能決定~CCC

家驊

轉貼大牛學長在舊部落格的留言

就先在舊版留言,期望大家正視這個觀念...，

 學弟有留言說"有一天...學弟在鎮西堡看神木時迷路...不知怎麼的...就來到武陵農場了"，

 我有次在桃山山屋雪霸志工值勤實習時, 19個床位的桃山山屋那晚來了約60個人,

幾乎都沒有正式入園許可,

當中有很多看來老練的登山者也用學弟講的理由, 霸北稜迷路迷到武陵... 是你的話會相信嗎?

不出事還好,若有事又沒合法入園那才麻煩,

管理處最近也加強管理中...

想走大霸其實有條路線個人蠻推薦,武陵-新達-霸南營地-大小霸-新達-品田-武陵

 

To祥笙你若想在東吳山社或是山友社繼續爬山，請你正視大牛學長的話~~~。

Billet

先澄清一些可能的誤會

 

1.我不知道大牛學長的回文(因為我是直接上論壇..沒有用留言板的習慣)
   所以不正視學長的留言這一說似乎太過份了...我知道大牛學長的留言的話..我一定會回應他

 

2.我從來就沒有"不身請入山入園證"的打算...我入山入園都會申請相關證件!!只是路線不一樣而已

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只是我的想法是(只是抒發我的想法...沒有說誰對誰錯!!!  我和家樺學長只是立場不同...我沒有怪誰的意思)

 

國家公園開放的有限...而山林是無限的 

   許多現在的傳統路線都是當年有人願意""違法""去走~~才把路走出來的!!!!

   我只是想追尋古聖先賢的足跡!!也只是想為社團盡一份力量!!

   我當年走了一次雪西...成長了很多...我也希望能讓學弟妹學更多...我覺得是可以妥協的

   剛剛聽學長說~~如果連合法登山都沒辦法教~~那教什麼安全.觀念給學弟妹都是屁

   我深深的不茍同!!!!  誰說合法爬山就就安全??誰說違法爬山就就不安全??

   事前的準備才是安全的不二法門!!!   

 

    我覺得學生社團的優點就是我們敢衝而且不是有勇無謀的衝!!!

    事前一再的規劃再規劃!!模擬再模擬!!請教再請教!!!!記錄看了又看!!我還打電話去請問記錄的當事者!!

    所以學校跟學生永遠不會在同一陣線...這是沒辦法的

    人類就是需要存在這兩種兩極....訂定規則和打破規則

   

    不過我的隊員中畢竟還是有"處於有制度下的人"....為了他們我不得不配合

    至少以後我回來和山社爬山我會乖乖的出合法隊

    要打破規則我自己去~~不會給學校"添麻煩".."損校譽"....

    讓它們去當它們的童子軍吧~~

    怕出事又愛名聲.老是叫學生為校爭光又不肯擔風險.就像綁著學生手腳然後叫他贏得比賽...

    這就是為什麼台大山社能強..能為校爭光的原因...學校放手讓他們衝..怎麼能不發光發熱??

    

    但我若還要在東吳的制度下運作或是我要帶東吳的人....我會要遵守這個制度下的規範...

    必竟沒有人求我留下來.是我自己要留下的...既然要留下..就要乖乖遵守規定

    這點請家樺學長放心.要闖我會自己會出去闖..我不會在山社亂來的

   

3.或許爬山的立場不同...可能真的會造成很大的鴻溝

   我想起之前有OB學長姐問...為什麼很多隊伍資訊都不來OB板po呢??

 

   我覺得是因為我們的想法實在差太多了   硬要湊在一起...就會像我這樣

   (社會人士跟學生是有很大的差別的....各有不同...就像前文提到的~~我們都還是學生..家裡還是能決定我們的去留...學長們的跟公司請假還比較明確..能去就是能去..不能就是不能)

   

   如家樺學長即將要厲行的政策....將使我們在校生的隊伍生態將完全改變

  

   多少精彩的隊伍都只能束之高閣了......

  

   所以....我們還敢po嗎??

 

 

接下來這部份是抒發我個人的感覺..或許會不夠客觀...但這是我最真實的感覺

  

學長如果要厲行合法: 那我試問

1.那以後入山入園證的人員不符合時...家樺學長你會阻止社員入山嗎??

   (新訓要出發了..卻有人沒辦法去..造成人員名單不符...您會宣佈取消嗎??)

   你也知道實行的難度...人員的不不確定性

   (我們都還是學生..家裡還是能決定我們的去留...學長們的跟公司請假還比較明確..能去就是能去..不能就是不能)

 

2.上山是否就不搭包車了...現行9人坐還是什麼箱形車全部都是維法的野機車!!!

 

3.在國家公園內不留任何路條.不砍路(留路條是違法的)

 

如果您的回答是"是"   我真的心服口服..您是真的奉公守法的好老師

如果您的回答是"不是"....那你選擇性守法...您完全沒有指責我這隊的正當性!!! 

 

實走的路線和申請的不一樣...這個方法是誰教我的??我把大略的計畫告訴領隊群..誰反對了??

我一年級走雪西的時候..質疑了這個問題...誰理我了??後來的馬武霸上志佳陽...根本沒人覺得有問題...還有多少這種

前例??我不用大家都心知肚明!!

  

要在東吳登山社繼續爬山請正視這個問題??是誰教我忽視這個問題??現在又"責怪"我沒有正視直這個關念??

 

我開這隊是違法在先沒錯..可是這不代表它不安全!!這是我的第一隊縱走隊!!我是多麼用心在準備!!

我一開始也是打算走99山莊...可是我想帶新生..要讓新生學更多..我才決定要走中級山的鎮西堡

 

沒錯~~~以社團指導老師的立場~~~家樺學長您說的的卻沒錯!! 

我相信只要是社團指導老師~~都會說出一樣的結論

因為這是社團指導老師的職責~~~

 

 

說實在~~今天演便成這樣.....我很挫折

和學長通完電話後....只覺得心死

 

 

 

今天我只是告訴大家我的想法~~~我沒有要怪任何人~~我們只是立場不同罷了

 

 

至於大霸...我已改成由大鹿林道99山莊線

 

 

 

 

 

    

 

 

 

 

 

 

 

   

[ 本帖最後由 Billet 於 2009-6-27 18:19 編輯 ]

大牛

To祥笙學弟

台灣每天有多少無照駕駛,又有多少被捉到的..?
每一個國家公園管理處成立都要依法管理山林資源,像今年元旦369山莊週遭就因山友受傷,
直升機上山就援,傷者的隊友放狼煙造成大火,山友在山上求救,救援部份一定馬上啟動,

當下先不會去看這隊伍是否合法申請與否,但事後若是沒合法者大都會背上一浪費納稅人的指責...
記得公單位也支援我們很多,過去一年半至少兩件得到大支援的...
要增強登山技巧,路線的選擇還有很多,不一定非往人家公告的很清楚不可以走的地方去走...
要不要無照駕駛是成年的我們自己可以決定的,但千萬不要說別人可以無照我們為何不可之類...
登山可以是快樂的,要為山社創造一些成就也是可敬的...

Billet

 ""要不要無照駕駛是成年的我們自己可以決定的,但千萬不要說別人可以無照我們為何不可之類""

 

"'當下先不會去看這隊伍是否合法申請與否,但事後若是沒合法者大都會背上一浪費納稅人的指責... 記得公單位也支援我們很多,過去一年半至少兩件得到大支援的..."'

 

我覺這兩點得大牛學長說的很對

我也確實把路線改為由大鹿林道合法進入

感謝大牛學長對我們的關心!!

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只是我覺得跟無照駕駛不同的是...

 

無照駕駛無法創造什麼(而且駕照幾乎人人都可以考...但山區卻只有極少開放!!!)

 

但是爬山無合法入園...有時卻能發現許多東西!!

誠如日前所提: 許多現在的傳統開放路線...是當年多少山友冒著被抓的風險而走出來的??

 

而且合法入山之後出事的救援難道就不浪費社會資源??

社會的輿論本來就只是一種民粹主義...只代表多數不帶表正確!!!(通常還代表暴力)

伽利略..達爾文都是當時的犯罪者!!!(宗教罪)

也都是當下輿論攻擊的對象!!

 

但最後的結果...百年後的今天....大家都知道誰是誰非

 

法律與制度並全部都是合理的....遇到不合理或是不合適之法律與制度時

我所受的教育是要我挺身而出

而不是當一個"畏縮還為自己的法沾沾自喜"的迂儒

我們的課本稱頌的都不是這些人~~而都是那些挺身而出的人

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雖然想是這麼想~~但是我們受公家單位支援是事實...出事了也的確消耗社會資源

所以我以後會合法申請並照著規範走的

 

 

[ 本帖最後由 Billet 於 2009-6-28 13:19 編輯 ]

大牛

登山口服務站：原馬達拉溪登山口服務站已因風災受損，目前在大鹿林道東線入口0.3K處（林務局舊焚化爐對面）設有登山服務站及柵欄。於登山服務站將有服務人員進行入山、入園證之查驗。

車輛管制：因連續颱風及豪雨造成嚴重損毀，並受地質限制，大鹿林道東線禁止車輛（包括腳踏自行車、機器腳踏車及汽車等）進入。本路段自公告日(ffice:smarttags" />98年5月27日)起除公務車及緊急救護車輛外，禁止其他車輛（包括腳踏自行車、機器腳踏車及汽車等）進入，步道開放人員進入時間，自早上七時至十一時止。

入園總量管制：因大霸尖山與聖稜線係屬國家公園之生態保護區，以山莊床位數進行每日入園之總量管制數，大霸尖山線之馬達拉溪登山口宿營地每日最高承載量為48人(12營位，1營位住4人)、九九山莊為300人；聖稜線（大霸尖山至布秀蘭山段）提供霸南山屋舊址營地16人(4營位)，請自備帳棚、睡袋與水源，並注意自身安全。另林務局新竹林區管理處轄管之九九山莊不提供棉被與糧食，遊客需自備睡袋。由觀霧出發登大霸尖山與聖稜線者，行程第一日皆須住宿於馬達拉溪登山口宿營地。(

入園申請流程：申請方式採用先申請先審核先核准之制度，額滿為止。民眾自入園網站線上申請系統（https://apply.spnp.gov.tw/）登入且送出申請案件後，管理處會進行資料的初步檢核（約1-3天工作時間），檢核通過後會以電子郵件通知申請者，告知申請者下載入園許可證，再進行九九山莊相關費用繳納。收費標準為每人每宿清潔費用新台幣200元整。繳費請於07:00-17:00至觀霧國家森林遊樂區遊客中心服務台現場繳交，繳費洽詢電話037-272913或097-373917。

 

TO祥笙學弟

上面資料是雪霸管理處最近公告規定,請參考後規劃行程,從觀霧到登山口林道長19公里,要踢到一天,

第二天住中霸山屋吧,要拉到霸南營地還蠻趕的...加減參考...

過去一年多參加雪霸保育志工甄選,也感覺到公家單位要考慮的範圍太大,決策的時程也長...

另外就是一些商業社團製造的大量廚餘,對隊員沒有深入教育保護山林不亂丟垃圾的行徑,更讓人心痛...

 

有膽量,有自由,有話可說都是我們老人家較缺乏的,只要在妥切計畫下的探險應該都是另人敬佩的..

預祝上山順利愉快...

痞子

對於大牛學長、家驊、祥笙的討論，以下補充請各位參考。

◎為什麼人人該守法

一般而言「法律」代表的是一種價值的決定，由社會的主流來決定其標準。

現代法律依民主程序制訂後，能夠要求所有社會成員一起遵守，其基本假設是已經具備「正當性」。

「正當性」講白話一點，就是合情合理的意思啦。

 

◎我也有不守法的正當理由

但凡事皆有例外，在極少數的情形底下，合法的未必正當，要追求更高的價值實現，得要面臨違法的困境。

我有不服從既定法律的權利，那是因為既定法律的實施造成一個極為不合理的荒謬結果。

且利用現有的所有管道皆無法改正此一荒謬情況，為抗議此一不合理現象的繼續，

為了追求更高的價值實現，不遵守法律並衝撞既有的制度，期待改正此一不合理的法律。

不合理的法律可以不遵守。前提：不守法的原因本身也要具備「正當性」。

結論：守法、不要守法，都要服人以理。

 

欣見祥笙最後的決定，也特別珍惜現今尚有如此熱血的青年，是社團的希望哪！

更多更詳細的討論，為的是讓焦點更清楚，讓問題得以解決。

[ 本帖最後由 痞子 於 2009-6-28 18:45 編輯 ]

鏡子

我贊成大牛學長的祝福~
還有痞子學長精闢的分析!!
痞子學長
我越來越崇拜你了~
尤其是"冷涼卡好"的"好"~
竟然可以有那麼多解釋
CCC

大牛

今天在網路上摘錄一段文字,供大家參考.... ......最近忙著搬家,一邊整理東西 不小心翻到光華雜誌75年10月號的一篇文章 在台灣早期登山界有所謂"四大天王" 他們入山探路為登山史留下豐富的一頁。 四人之中又以邢天正首先走過全台兩百多座三千公尺以上的高山, 其中由他首登多達一百多座。他也因此贏得爬山虎的稱號。 我敬服邢老的倒不是他的成績,而是胸襟與學養 他常說: 「[1;36m一個真正的登山家只擁有高與孤寂是不夠的 每當我面對無法走進一步的大斷崖、迫使我動彈不得 的大風雨, 都更覺自身的渺小, 以及未知世界的廣闊。[m」 「[1;35m爬山不是趕路, 也不是只跟著別人走, 山川草木、 蟲魚花鳥皆有情, 行走、俯仰之間, 都應留心, 否則等於入寶山而空手回。如此, 走完百岳又如何?[m」 初讀此篇專文時尚未涉足高山 如今細讀又別是一番滋味 邢老開始爬山是民國四十五年, 他已經47歲的時候。 現在的後進爬高山很難能想像當初這些前輩所投注的心血... 多讀些中華山岳的舊紀錄吧! 登頂的意義是不可同日而語..............

痞子

原帖由 鏡子 於 2009-6-28 21:56 發表 痞子學長我越來越崇拜你了~尤其是"冷涼卡好"的"好"~竟然可以有那麼多解釋CCC

博君一燦 純屬虛構，「好」沒特別用意....

痞子

 

     大牛學長就是寶ㄚ

偉國

我想這次南湖一定要給他爬上去！不然就真的太丟臉啦！

pretty

推一下，頂上去，資訊有更新喔，請見開頭文