東吳山社歷年會師

tommy

有話直說向來是我做事的原則

關於錯誤的資訊傷到你
(以為你是嚮長，也不知道準備會師時你已是ob??)
真是抱歉
也謝謝你特來澄清

我也僅是將我所知道的說出

當時我也有接到你拉隊員的電話(玉穗至八通關)
也告訴你要開什麼路線都可以
只是先要與總召協調
你是否有與會師負責人連絡??

其他細節我實在不願意再翻
關於當時準備會師的點滴
你所說的嚮導組成員
欣儀、志偉、阿吉應有同感

[ 本帖最後由 tommy 於 2008-9-18 08:35 編輯 ]

pretty

原帖由 otot 於 2008-9-18 02:58 發表
抱歉 我是當時玉山達芬尖隊的領隊吳榮軒(曾任3學期嚮長)
因為聽到有人說在這邊看不下去 通知我來澄清一些事情
玉山達芬尖隊嚴格來說應該算是ob自組隊 沒有在山社嚮導組規劃的路線中
我94上延畢那一學期 專心補習準備 ...

十分感謝您的留言，讓可能產生誤會的事情能夠化解。
以OB的身份來說，對登山社的種種活動，其實有時候會有意想不到的影響。就以我來說，雖然盡量去做到不要影響現有社務運作，但是往往還是會對山社產生影響，甚至被罵「老賊不死」。這話在當初聽到時，真是驚訝。事後想想，新一代總會有新一代的想法，自己的觀念不一定能夠適用於現在的人，這也就慢慢不會在意了。
剛畢業的OB自組隊伍，邀請校內的社員，一起共襄盛舉山社正在舉行的會師，這原是美意一樁。但是如果沒有做好溝通、協調的角色，讓山社主辦人有「體制外的隊伍」的感覺，這樣就太遺憾了。
以上，希望對事不對人，提出我個人也可能發生的問題一起討論，希望山社/OB會能更好～

勝鴻

我覺得 有話直說是沒什麼不好啦
只是 如果這個話是指涉到 某人在某時在某地作了某事 這種事實陳述的話
那麼 是不是應該要謹慎一點 並且力求詳實呢？
                                                                                
今天開玉山達芬尖的榮軒被你指為嚮導組長
被你指為"欲開新路線（玉穗到八通關）卻未參與會師討論 私下邀隊員
最後自行開隊來會"的"嚮導組長"
你知道這是多沉重的指控嗎？
                                                                                
身為嚮導組長 社內辦會師 還在那裡搞自己的隊伍 不來開會 也不跟總召討論
我覺得 這種組長應該把他的領隊章給交出來 這種組長不適任的非常明顯
離自己對於一個"嚮導組長"應有作為的想像差得太遠了
景仁學長提到的"打屁股" 我都覺得還太輕微了
                                                                                
可是 今天的狀況就不是你先前所說的那樣呀
如果 真的如榮軒所說的 他在準備這支隊伍時就已經是OB了
他不參加會師討論 你最多就只能說他耍孤僻 會師這種社團大事幹嘛不一起討論一下
他私下邀隊員(在校生) 你最多就只能說他挖牆角 分食社團有限的人力資源
他最後自行開隊來會... 這...你能說他什麼？
                                                                                
"我也僅是將我所知道的說出"？
這個...如果所知有限 是不是應該要再多作些查證的動作呢？
這個查證的動作應該不會消耗你過多的資源吧
社內一堆人可以問 你有沒有去問？
"我有話直說"+"我所知有限"=(？)
括號內的問號可以填入很多種結果
今天呈現在大家面前的 剛剛好就是最不優質的那一個
                                                                                
今天你覺得OB開隊不跟會師總召討論協調很不應該 這是一回事
但是 你不能在OB板這種一堆學長姐都在看的地方散佈錯誤消息吧
我姑且相信 這一切都只是"過失" 而不是"故意"
只是 區區的"抱歉"二字卻真的很難讓人看得下去

tommy

關於嚮長的誤植
我在此再次道歉
很抱歉因為我沒有明確求證而造成榮軒的傷害

我並沒有想到會有這樣大的後續反應
只是當時我一直不想把榮軒的行為一樣樣攤在檯面上檢討
以當時印象以為他是嚮長
實在不願意將他的名子曝光

[ 本帖最後由 tommy 於 2008-9-18 16:18 編輯 ]

tommy

會師最初概念起於嘻鬧
由於欣儀嚮往大水窟草原
熊有欲要開南三段
榮軒便鼓勵加上逆馬博來辦會師
說起以前學長走逆馬博往事
驕傲神情洋溢
直邀欣儀出來當總召
或許說者無心，當日笑談對我卻猶言在耳

隔些日子社上有共識想辦會師
卻沒有人願意當總召
而當時社上青黃不接
也沒有幾個人能開縱走隊
總召一職自然欣儀接手
而路線就以先前大家說的為主

請家驊學長協助婉婷開八通關主線
請哲明學長幫欣儀一起帶南二段
當時哲明學長假期難求卻也義不容辭

告訴欣儀說：

『我從來沒有和妳走過縱走。怎麼樣也要和妳走一趟縱走！』
『我會走南二全是為了欣儀！』

今日回憶，由衷感慟

日後哲明學長跟我說：

『我爬山最大的遺憾就是沒有走南三段！』

馬博十字他走的是逆馬博，是他第二次的馬博
原因無他只是希望會師順利罷了

南三段人員則是阿吉與志偉
因為兩人都是老手
而我也計畫將行前踏查先將路條綁好
所以並不擔心

最後一線逆馬博則是請程明當領隊
而我也承諾會一起走協助照顧安全
逆馬博線招生不易，程明邀請榮軒當嚮導一起走
榮軒卻以走傳統百岳路線太無聊、簡單為由
希望改線為多尾蘭-玉穗-玉山-八通關-大水窟
榮軒私下來電
我告知你應該先與主辦人員協調再說
不能你說改線就改線
會師不是一個人決定就算了
他則以與欣儀不合，拒絕討論
逆馬博線於是倒隊
我則併入南三線

榮軒之後自行開鹿山隊來會
我們知道時已經是在南大水窟山的事了

--

這是我所參與大水窟山會師的大致流程

[ 本帖最後由 tommy 於 2008-9-18 16:20 編輯 ]

陳聖典

本論壇的功能本來就是提供一個溝通平臺

你可以把他當成是一個知識庫
任何知識也有官方說法甲說乙說和丙說
端看你如何看待

透過不同的觀點來看過去現在未來
知識是累積的不會憑空出現
正反合的過程或許有不同意見或是彼此看不順眼而爭吵打架
但是最後得到圓滿是最重要的!

陳君漢

由以上留言可知，人的記憶是多麼的不可靠，尤其是時過境遷之後，大家的記憶都會變成是片斷的，當然，每一個人認定的「事實」就會不一樣。所以說，訴訟之中「證人」有多少的可信度，可想而知。Tommy基於他所認知的「事實」，貿然提出一些涉及評價的看法，不過沒有詳細查證，確實有一些疏忽，應該改進。不過當事人已經出面澄清，並且提出他所認知的「事實」，Tommy已說了兩次道歉，應該夠了，其實兩相比較之下，就會發現，當初根本是溝通出了問題，再加上時間過久了，人難免會發生「張冠李戴」的情形，以致發生誤會。不過，山社是一個大家庭，經過一番發言，大家已經知道各自的想法與立場，「心平氣和」的爭論，才是對的。

翔群

放假回來逛了一下，發現大家的火氣都有一點大，應該是最近天氣比較熱的關係吧！其實這些已過去的往事再拿出來講已經沒有太大的意義了，兩方的支持者各有立場，歷年會師專區變成兩方討論(或者說是爭論)的戰場，只會讓眾OB看的霧煞煞。
希望大家息怒！畢業了就應該將過去不愉快的事情放下，太過於情緒化反而會模糊了焦點。那次會師我是南三段的留守，當時確實也耳聞了一些事情，但也多半是單方面的闡述，對於整件事的全貌也不完全清楚，但是我也不想要知道，因為討論這些有意義嗎？

PS：希望大家回頭是岸，善哉善哉！

General

沒人告知...還真不知道，這兒出了點事情...
看來疏離這兒...有點時間了...


很莫名奇妙地...見自己突然被提到...哪怕只是那麼一丁點...


95年會師...請問小弟"我"當時在哪裡ㄚ?
如果記憶沒有很好的話...無法指出相當的時、地的話...
請勿隨意將不相干的人牽涉進去...

第一、屬於你們的榮耀、成就，我沒參與...就不會去跟你們分、搶。
第二、該負的責任，也與我無涉。


講的很難聽，請見諒....但現實就是這樣。
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自從94.07將大位傳給志偉後，為了自己的生涯規劃(升大五)，對於身處四年的社團，也不得不割捨...也許有些人會覺得我很無情，說放就放...
但...這是我的抉擇...為了自己...我必須...
另ㄧ方面，自己當家時也希望大力革新...
易地而處，我亦應該...
自此，不再干預社務...這是輪替後應自覺的原則...
畢竟，社團的成、敗、榮、辱，是由當下的人來負責...是屬於當下之人的社團
不是你、不是我更不會是他...
除非你大聲地告訴我說...現在是我在參與、在經營、在負責這個社團...

我須為我的當下扛起...你呢?

若無...那你是否適格?
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勝鴻

嗯~ 為了皇城之內的和氣
我能理解 我也認同  我也想支持 翔群在此所提出的"息怒"與"放下"
只是 有人的地方就有江湖 你我都在這個江湖裡飄呀飄的
究竟能有幾人不被他人有心或是無意的刀劍所傷？
究竟能有幾人在面對針對自己或是針對自己親朋的抹黑潑糞時能夠唾面自乾 一笑置之 甚至是"謝謝指教"
我其實真的很懷疑這一點

至於 討論或者爭論這些陳年舊事有沒有意義
我覺得這可能就真的是因人而異了

tommy

會師你確實沒有參與
你欲開的南三段(有公告於行事曆上)
並不是為了會師而開
抱歉因為用詞不夠精確讓你覺得莫名奇妙與不適
但是會師的初想確實因此而起

tommy

如果有人因為我對於會師的敘述依然感到不適

我再次道歉

我要為我的言論受到怎樣的制裁
才稍減大家的怒火呢？

或許帶著成見的雙眼下
我怎麼做都不對吧...

鏡子

首先先跟大家大家報告一件事情就是~
我還活著!!
很久以前
我一直以為我的人生就是活到三十二歲而已~
所以我每一天都活的開開心心的~
每件事也希望把它做到自己能夠接受~
同樣的我也會希望身邊的人也過的很幸福很快樂!
日前得了一個連醫生都找不出原因的怪病
似乎生命正要向我吐露什麼一樣
只是我現在無法參透
但至少我還是跟正常人一樣
可以和昔日一樣像小丑般呈現在大家面前

關於會師我最喜歡回想的就是和哲明.P哥.景仁.痞子.聖典.熊...........太多了~
一起去的七星山會師
雖然當天下雨~
我們還搭了一個棚子躲雨
只見大家分享著家華還是誰辛苦搬上來的西瓜
吃的不亦樂呼
下山~我就只記得一些快樂有趣的事了
其他的都是負擔~丟了就算了

景仁老大~原諒我我記憶力不好
有關時間的回憶我一向不好
我只能訴說一些感想囉CC~

馬博會師~
我就跟SIG講的一樣~笨笨的接受一些行前訓練
然後等待上山~一點也沒有覺得辦會師有什麼難的
不就是幾個人約一約走不一樣的路線再指定的時間一起出現在同一個地方
但是~山上也發生的一件事~其實~有一陣子我不太愛想會師
只因為過程有一點瑕疵~
不過會師日要到時~我各人倒是很期待
我好喜歡跟子文.又千.哲明...等一起去走馬博的日子
那是山下找不到的幸福
他們就像自己的家人一樣

南湖會師
不才的我也跟人家辦會師
明堯說路線不多因為人力不足
沒錯!但是還有一個原因是
我自己也走一些C級的路線過
撤退的很多次
話說我走南湖約有六次
只進圈谷兩次
登主峰一次
最慘的事安排九天的隊伍走第一天就要撤退了
CCC~不過事後我還是覺得印象深刻就足以令人回味了
我爬山一向不以登頂為樂
但是每次人員和和樂樂的就是成功~
像聖典帶的司馬庫斯我就覺得真是太優了!!
南湖有很多路線不好走
有的天數過長.有的潛在危險性高
萬一出事~
並非社上現有人力可以應付的
所以當時我當響導組長~原則就是安全
當然事隔那麼久了
我還是要跟當初辛苦的留守"雅倫"說聲抱歉
因為自己個人的感情羈絆
無法把所有心力放在社務上
造成彼此溝通上的一些問題
真的很抱歉
那天你跟小龜來瑞明講的那些話
我都有聽進去~很窩心
不過請原諒我當時的懦弱無能
因為我不知如何是好
我上南湖主峰的那一次就是會師
我很高興大家都平安
當大家一起在山頭上一起拉著布條合照時
我覺得山下的準備是值得的
不知大家是否還記得那段
每天開會宵夜當早餐吃的日子
"黑仔"還說我每次話都要說很長~最後連長裕都要求我要"講重點"
我真的要說~當"老師"可能是在登山社辦會師訓練出來的

講那麼多~
最後我要講的是
記得我進山社來的時候
P哥告訴我:"人生也不過這段時間可以好好玩.將來工作成家就很難囉"~
所以我放棄補習班的高薪~整個頭栽入山社~
現在我可以跟大家講~P哥絕對不是詐騙集團的!他說的是真的~~

當我要畢業的時候~一直很自責沒有幫社團多招一些新腳(因為自己顧著談戀愛咩~好啦!不要打我)
想放卻有點放不開.有個學長跟我說"社團自有自己的命.我們可以默默幫忙扶持.但是他還是得靠自己來成長茁壯.興與衰不是ㄧ個人可以左右的"
畢業了~我只帶走在山社美好的
後來我也看到社團人才輩出~
連我都自嘆不如~
我相信大家也跟我一樣
以曾經是山社一份子為傲


所以囉~TOMMY.勝鴻.榮軒........我覺得過去已逝~
就算死了幾年的人強行找出他當初的病因再來醫治也沒有用ㄚ
有些東西該放下~結果自然是好的
像我的人生一樣~
也需真的不長~又何須計較一些當初未言而現在難解的小事了
言語文字無法全然可以表達我們想講的意思
所以要不斷的溝通
溝通是為了解決問題建立共識
絕對不能因此帶動情緒
你看我不打草稿就是這樣~
廢話連篇~
休息一下~多喝口水吧(不要去喝奶茶唷~小心毒奶粉)
老婆在唸了
我去睡了

蒙古黃@FB

原來40後不是只剩一張嘴~景仁學長行動力破表~話說我只能看圖說故事....印象中為南胡會師跟哲明的隊探比亞毫~真的是生死交關阿....

景仁

1978 雪山會師
老OB點名
感謝娘娘學姐指點