在校生暑期活動 : 傳統聖稜線

Billet

首先先謝謝Tommy學長的幫忙

一開始笨笨的只在社內宣傳...都忘記也可以來ob論壇宣傳

 

各位學長姐大家好

我是祥笙學弟

 

這次暑假預計要開一支傳統聖稜線的隊伍

 

時間預定為8/8~8/15(8/8是交通天)

領隊是我(0935-858577).嚮導是姵彣(0982-580616)

 

預定行程如下

 

修改中---很抱歉

 

目前改成傳統聖稜(由大鹿林道和武陵農場進出)

 

 

 

 

 

隊員組成預計是: 2強者+2老生(我和姵彣)+2新生    共6人 兩女4男

 

目前隊伍尚缺三人~~強者2人和新手1人 (一女兩男)

 

有興趣的學長姐可以和我或姵彣連絡

直接留言也可以

 

詳細的資訊我會在7月初再PO一次

 

 

 歡迎各位學長姐參與^^

[ 本帖最後由 Billet 於 2009-6-27 18:16 編輯 ]

景仁

祥笙學弟:

若你們只有4人,我可以送你們去鎮西堡登山口

時間若允許,我還可以陪你們走一段!

(很想跟你們走全程,但太多天了.....,若第一天可以拉到馬洋池,第二天,我就可以陪你們走小霸,伊澤,加利,第三天我自行下山)

Billet

謝謝學長的美意囉

 

不過第一天就拉到馬洋池可能就全軍覆沒囉(中級山之王的景仁學長太強了啦~~我們望塵莫及 )

 

而且讓學長單獨下山...除了危險..我們也會良心不安耶

 

所以我們可能沒辦法配合上....但還是非常謝謝學長的好意 ^^

 

 

 

 

 

家驊

就先在舊版留言,期望大家正視這個觀念...，

學弟有留言說"有一天...學弟在鎮西堡看神木時迷路...不知怎麼的...就來到武陵農場了"，

我有次在桃山山屋雪霸志工值勤實習時,

19個床位的桃山山屋那晚來了約60個人,

幾乎都沒有正式入園許可,當中有很多看來老練的登山者也用學弟講的理由,

霸北稜迷路迷到武陵... 是你的話會相信嗎?

不出事還好,若有事又沒合法入園那才麻煩,

管理處最近也加強管理中...

想走大霸其實有條路線個人蠻推薦,武陵-新達-霸南營地-大小霸-新達-品田-武陵

 

To祥笙你若想在東吳山社或是山友社繼續爬山，請你正視大牛學長的話~~~。

[ 本帖最後由 家驊 於 2009-6-27 11:49 編輯 ]

Billet

先澄清一些可能的誤會

 

1.我不知道大牛學長的回文(因為我是直接上論壇..沒有用留言板的習慣)
   所以不正視學長的留言這一說似乎太過份了...我知道大牛學長的留言的話..我一定會回應他

 

2.我從來就沒有"不身請入山入園證"的打算...我入山入園都會申請相關證件!!只是路線不一樣而已

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只是我的想法是(只是抒發我的想法...沒有說誰對誰錯!!!  我和家樺學長只是立場不同...我沒有怪誰的意思)

 

國家公園開放的有限...而山林是無限的 

   許多現在的傳統路線都是當年有人願意""違法""去走~~才把路走出來的!!!!

   我只是想追尋古聖先賢的足跡!!也只是想為社團盡一份力量!!

   我當年走了一次雪西...成長了很多...我也希望能讓學弟妹學更多...我覺得是可以妥協的

   剛剛聽學長說~~如果連合法登山都沒辦法教~~那教什麼安全.觀念給學弟妹都是屁

   我深深的不茍同!!!!  誰說合法爬山就就安全??誰說違法爬山就就不安全??

   事前的準備才是安全的不二法門!!!   

 

    我覺得學生社團的優點就是我們敢衝而且不是有勇無謀的衝!!!

    事前一再的規劃再規劃!!模擬再模擬!!請教再請教!!!!記錄看了又看!!我還打電話去請問記錄的當事者!!

    所以學校跟學生永遠不會在同一陣線...這是沒辦法的

    人類就是需要存在這兩種兩極....訂定規則和打破規則

   

    不過我的隊員中畢竟還是有"處於有制度下的人"....為了他們我不得不配合

    至少以後我回來和山社爬山我會乖乖的出合法隊

    要打破規則我自己去~~不會給學校"添麻煩".."損校譽"....

    讓它們去當它們的童子軍吧~~

    怕出事又愛名聲.老是叫學生為校爭光又不肯擔風險.就像綁著學生手腳然後叫他贏得比賽...

    這就是為什麼台大山社能強..能為校爭光的原因...學校放手讓他們衝..怎麼能不發光發熱??

    

    但我若還要在東吳的制度下運作或是我要帶東吳的人....我會要遵守這個制度下的規範...

    必竟沒有人求我留下來.是我自己要留下的...既然要留下..就要乖乖遵守規定

    這點請家樺學長放心.要闖我會自己會出去闖..我不會在山社亂來的

   

3.或許爬山的立場不同...可能真的會造成很大的鴻溝

   我想起之前有OB學長姐問...為什麼很多隊伍資訊都不來OB板po呢??

 

   我覺得是因為我們的想法實在差太多了   硬要湊在一起...就會像我這樣

   (社會人士跟學生是有很大的差別的....各有不同...就像前文提到的~~我們都還是學生..家裡還是能決定我們的去留...學長們的跟公司請假還比較明確..能去就是能去..不能就是不能)

   

   如家樺學長即將要厲行的政策....將使我們在校生的隊伍生態將完全改變

  

   多少精彩的隊伍都只能束之高閣了......

  

   所以....我們還敢po嗎??

 

 

接下來這部份是抒發我個人的感覺..或許會不夠客觀...但這是我最真實的感覺

  

學長如果要厲行合法: 那我試問

1.那以後入山入園證的人員不符合時...家樺學長你會阻止社員入山嗎??

   (新訓要出發了..卻有人沒辦法去..造成人員名單不符...您會宣佈取消嗎??)

   你也知道實行的難度...人員的不不確定性

   (我們都還是學生..家裡還是能決定我們的去留...學長們的跟公司請假還比較明確..能去就是能去..不能就是不能)

 

2.上山是否就不搭包車了...現行9人坐還是什麼箱形車全部都是維法的野機車!!!

 

3.在國家公園內不留任何路條.不砍路(留路條是違法的)

 

如果您的回答是"是"   我真的心服口服..您是真的奉公守法的好老師

如果您的回答是"不是"....那你選擇性守法...您完全沒有指責我這隊的正當性!!! 

 

實走的路線和申請的不一樣...這個方法是誰教我的??我把大略的計畫告訴領隊群..誰反對了??

我一年級走雪西的時候..質疑了這個問題...誰理我了??後來的馬武霸上志佳陽...根本沒人覺得有問題...還有多少這種

前例??我不用大家都心知肚明!!

  

要在東吳登山社繼續爬山請正視這個問題??是誰教我忽視這個問題??現在又"責怪"我沒有正視直這個關念??

 

我開這隊是違法在先沒錯..可是這不代表它不安全!!這是我的第一隊縱走隊!!我是多麼用心在準備!!

我一開始也是打算走99山莊...可是我想帶新生..要讓新生學更多..我才決定要走中級山的鎮西堡

說實在~~今天演便成這樣.....我很挫折

 

沒錯~~~以社團指導老師的立場~~~家樺學長您說的的卻沒錯!! 

相信只要是社團指導老師~~都會說出一樣的結論

因為這是社團指導老師的職責~~~

 

 

 

今天我只是告訴大家我的想法~~~我沒有要怪任何人~~我們只是立場不同罷了

 

 

至於大霸...我已改成由大鹿林道99山莊線

鏡子

祥笙:
我是鏡子啦 不要那麼挫折啦!
山社就需要像你這樣趕衝
願意帶領新近山胞體驗不一樣的大自然的學長
合法不一定安全
有保險就不會受傷嗎?
安全當然是開隊前像你這樣 經過很多的路線模擬
多方查證才敢帶人上山
有一回我帶比亞豪上南湖
上山前連下幾天大雨
路線長又有很多險峻的地形要克服
隊伍裡雖有很有經驗的學長
但是我的壓力還是很大
因為我一直想著我是帶著幾條人命上山
萬一有何閃失~那該怎麼辦
出發前一晚我自己躲在被窩裡哭
隔天還是出發了~雖然後來還是因為路況比我們想像中的差而撤退
不過~我卻從中成長很多
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大牛學長也很敢衝唷~他爬那麼多山~
遇過很多狀況~老人家是寶你知道嗎? 要把他的話"放在心上"
否則自己可是會不小心吃虧的
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家驊學長也很猛~很有心
也許直了一點
但是就像你說的立場不同
謝謝你能站在他的立場想
社團就是大家彼此關心啦~ 不是互相牽絆
當然有不一樣的意見跟聲音
但是都是出自於好意
開隊PO上來也許是招腳
也許是看看大家有沒有更好的IDEA
但是要秉著自己的想法與信念
學習與別人溝通的能力囉

鏡子

我想提以下幾點(大家看看就好.不要太在意)
1.以前的人開一條路線總是為了生活,經濟,連絡.理蕃........
不像我們現在是走"休閒登山"路線
山林無限但是國家公園的人手有限,
未能預防急難事故的發生使傷害降到最低,
不得不提出 一些限制.
好比有人會在牆上寫.內有惡犬~但是還是會有人進去~沒事都好~有事肯定會招來一些耳語!!
前人開路有時是不得已
後人爬山多了很多選擇
還是以安全為優先考量才是上策
2.登山觀念有時候難免有出入
有些是普世的認知
但是也有部分原因複雜
眾說云云~隨前提.因時.因地.因人而易
為了和諧.請大家相互包容尊重
至於自己爬山與帶社員爬山
有何差異
我只能說,真的沒事時就是沒事
大家是ㄧ個生命共同體.彼此榮傉與共
我雖然少回社辦~但是社團的人有事
不管是不是認識的
我也很希望第一時間去幫忙
我不會管它是不是合法
為人怎樣~就因為他是我們的人
3.冒險犯難.探索未知的美景.提攜後進......很多都是我年少的理想與夢想
也許是ㄧ種自我超越的心吧
祥笙!別氣餒!!
天涯何處無芳草
何必單戀一枝花
換個心情.往正面思考
才能快樂爬山不是嗎?
加油!!!

Billet

謝謝鏡子學長的經驗和鼓勵

 

我知道大牛學長和家樺學長的苦心

所以我會把他們的話放在心上

畢竟他們說的也沒有錯

 

只是和我的想法不同而已

 

我會衝~~

但是會在不牽連社團.學校~~並且能為隊員的生命安全負責之下再衝

將來也會以寫信給國家公園的方式代替只是非法入園的方式

 

這是我在這次事件中體悟到的

 

再次謝謝鏡子學長的關心!!

[ 本帖最後由 Billet 於 2009-6-28 13:53 編輯 ]

鏡子

祥笙~
請參閱另一篇痞子學長的分析~
還有大牛學長的寶貴資訊~
可惜學長們~
除了有家累工作~
其實體力真的不如你們這般勇士
有夢想就去實現吧!!

映璇

身在團體裡只好遵守團體的規範，這是沒辦法的。

好幾年前能安受困的那幾天，我上班時都心神不安，

被同事冷冷的取笑"你們都違法上山，現在才來緊張有啥用，出事了也是活該"

在我跟他解釋完我們為豋山花的心力及所有程序都合法之後，他才不吭聲。

要別人認同登山這活動，得自己先站得住腳才行。

 

雖然也常常心想"國家公園真討厭，一天到晚封山，好想偷跑啊"

但是一想到若真要出事，不論我是領隊  隊員  留守，我都沒辦法自己解決，

每次都還是得靠學校，學長姐，政府大批人第一時間的幫忙才有辦法，

因為經歷過，體會過麻煩那麼多人的感覺有多不好意思，(我都記得當初P哥還幫我們擬新聞稿勒...)

若是偷跑，更是無話可說。所以常常偷跑的想法就會打退堂鼓。

 

多年前的那次，忠義回學校關心，對是留守的我說了一句"這樣的成員組合，你也敢簽計畫書!"

那句話，可一直都記得，從此，當留守都小心翼翼!

我倒是很好奇，計畫書和入山入園證不一致，留守  嚮導組  社長都一路同意??!!   

以前大概社員多，肆無忌憚的，新訓或大隊的確沒在名單上就被拒絕參加了!

現在為了留住人，多了彈性，領隊得有個拿捏。

 

霸北接聖陵這條路線，和幾個朋友也談論了幾年，

沒關係啊!總是在那的，總有機會去!  (不過我快沒力氣去了!)   別洩氣!!

山社的能力也不一定由那幾條沒開放的路線來增加!   我們也有好多強強強的學長勒~

祥笙你不如報名參加學長的塔山、三角錐或是洒峰的木瓜山~白石山  三角錐~南湖
跟他們爬一次絕對勝過爬好幾次霸北的啦~~

 

這篇的重點是

本來也在打算走這條的，不過祥笙的時間我沒辦法，可能會9月來走

大霸封好久了，祥笙你們走完可以留份行程記錄在這讓我們參考一下嗎?

謝謝啦~~   加油喔!!

 

景仁

祥笙學弟:

看一下你的想法

我發覺,很多我還蠻認同的ㄟ

我回顧一下我自己的登山歷程

發現,我就是常常偷跑,不守法的壞份子

從高中時期開始,我就和同學偷爬雪山

合歡,四秀,大霸,南橫三星……乃至陶塞橫斷

連入山證都沒辦

還好我那時雪霸國家公園還沒成立,不用辦啥入園證

以前很痛恨政府幹麻要有甲種管制…爬高山幹麻一定要有高嚮證…幹麻一定要3人以上(後來果真放寬了)…..

隨著年歲增長,會感念自己是…….運氣好,不是自己行

但…….登山的心態好像也沒啥調整.....你規定你的,爬不爬還是在我吧….

規定不能爬,我去別的路線可以吧….規定要申請,卻又申請不到….老子不去可以吧

國家公園很多地方的確是有其功,但很多地方卻也是爭議不少

我常想,今天還好”溪阿縱走”不是畫在國家公園的範圍內,不然山友怎麼可能前仆後繼的走出水漾森林新路線….靠政府…..有得等喔…….

嗯

話說回來

本人視野狹小,寫了亂七八糟的感想,也許都不正確,看看就好

還是多聽其他學長姐的意見比較好!

 

tommy

祥笙：

 

如果隊員認同你、信任你
你們要去哪、怎麼走
都沒有人可以限制你
你們彼此是患難與共的生命體

但是若以東吳的名義開隊
也需考量團體成員們的感受
畢竟社團不是一個人的

祝 登山平安、愉快

相關閱讀：師大陶塞山難

 

 

家驊

年輕人敢做夢、敢衝撞、敢挑戰，這都是我非常樂見、也非常鼓勵的事。

但是有些觀念也必須要調整；

 

為什麼國家公園不開放鎮西堡到大霸北嶺的區域，他們的目的不在於怕麻煩，不在於人力不夠，而是在復育台灣特有種的動植物。的確，你可以質疑、開罵、不甩他們的作為，但是，「山」是屬於住在台灣的所有動植物(當然也包含我們人)，但是絕對不只有屬於我們人的，我們都只是過客。

 

但是，原先執意要從鎮西堡出發的你，你的心態是什麼？是經驗傳承？是登山安全？是體驗大自然？是衝撞國家公園的官僚？還是滿足你自以為是的自負，電話上的溝通，你沒有讓我感受到，你可以提供參與隊員什麼樣的安全，你做了什麼樣的準備，也未將計畫書謄寫出來，提供給社上嚮導組及我了解你的想法，而是不斷的質疑別人可以我為什麼不可以，「是」！你就是不可以，我的態度非常堅決的告訴你就是不可以，甚至要逼得我要跟你說要用校規來處置你跟你的隊員的行為後，才心不干情不願的調整你的計畫。

 

你可曾冷靜的思考過，東吳山社成立至今已經有四十年了，社內的一些規範及制度，都是由所有已經畢業的學長姐經過多少次的開會檢討後所制定的，安全是沒有灰色地帶的，事後的檢討會，也永遠無法禰補，我不會因為你而開例，也不會為別人而開例，除非我不是山社的指導老師。

[ 本帖最後由 家驊 於 2009-7-1 13:10 編輯 ]

勝鴻

引述家驊發言的部份內容：「電話上的溝通，你沒有讓我感受到，你可以提供參與隊員什麼樣的安全，你做了什麼樣的準備，也未將計畫書謄寫出來，提供給社上嚮導組及我了解你的想法」

對於上面這段文字 個人有一些問題想要請有關人士幫忙解答一下

依據我查證之後的消息 祥笙”目前”並不是東吳大學的學生

照道理而言 目前應該算是「自動轉入山友社」的OB

也就是說 上面那一段文字 其實是在要求OB開隊向在校生招腳時 應該要將計畫書送交嚮導組以及指導老師備查(還是說要「審核」？)

嗯~ 如果我沒會錯意的話啦

 

那麼 目前山社是否有意思要往這樣一個目標前進？還是說這已經是一個既定且目前已在執行中的政策了？

 

 

為了避免一些誤會 我在這裡提供一些「個人想法」給大家作參考：

其實 OB開隊向在校生招腳的問題 在自己擔任嚮導組組長的時候也曾經面對過

那時 也曾一度想說 就要求開隊的OB將計畫書送交嚮導組「備查」

至少讓組長或是社長知道嚮導組成員或是社員到底是去哪裡進行登山活動？ 這個活動的安全性如何？ 開隊的OB有沒有類似經驗？

 

只是 這樣子的要求…

一方面是覺得 這樣 會不會對OB有點不太好意思

二方面也擔心會不會因為這樣子的一個要求導致OB覺得麻煩就不打算向在校生招腳 讓在校生的登山機會減少

三方面則是 就算有這樣子的要求 OB硬是不理你 你也是沒輒 反而只是讓大家徒增不愉快…

 

所以 雖然那時心中有這樣的想法 但還是沒有那種「魄力」、「尬司」來推動

 

如果我沒記錯的話(有錯的話 請不吝指正 因為年代真的有點久遠了~) 最後好像是交代組員如果有要去參加OB開的隊 麻煩一下 一定要跟我講

要不然 跟社長講也可以 至少讓我們知道有誰參加這支隊伍 或許 也有一點表達「關心」的機會(不曉得有沒有記錯 那時候似乎還有「討論」到 如果嚮導會中認定組員跟的隊伍有違反登山安全的情事 對於跟隊的組員是否要予以懲處的問題 不過 因為年代真的有點久遠了 所以不確定到底有沒討論到這個~)

 

不過 自從當了OB以後 我覺得我那時候真的是想太多了~

 

OB喬時間開隊不易 招腳困難 回社團招在校生一起來爬山同樂順便可以傳承一些知識或是經驗 這的確是美事一樁

就自己的角度來說 如果社內想要多了解自己開隊的路線設定或是準備過程、安全係數等事項 並且掌握社員或是組員的行蹤

我覺得這都很OK呀 因為這裡並沒有什麼不能跟社內相關人士講的地方

 

畢竟學校社團仍舊有其特殊性 今天OB回來招腳 尊重學校社團的特殊性 並且配合或是遵守因應學校社團特殊性而作出的要求

個人覺得 天經地義 身為OB 配合、遵守似乎更是一種義務(雖然 違反義務的OB不見得會有什麼責任啦~)

 

所以現在如果要我送計畫書去給嚮導組組長、社長或是指導老師「備查」或是「審核」

其實 我也是樂觀其成啦(不過 我可不可以只寄電子檔？ 因為為了送份計畫書就要跑一趟台北…嗯~ 真的是有點遠啦~)

 

其實 不管之後到底要不要推「OB開隊向社內招腳送審或是送備查制」 我覺得這一連串的事件都可以讓我們一起來省思OB跟山社互動上的一些問題 也誠如進子學長所言 在一來一往的回應之間「學習與別人溝通的能力」

 

打完收功~

[ 本帖最後由 勝鴻 於 2009-7-1 16:02 編輯 ]